——中國(guó)經(jīng)濟(jì)超日 世界心情復(fù)雜

主持人 水均益：

大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

今天上午日本政府正式揭曉了期待已久的懸念，宣布日本2010年全年的GDP為5.47萬(wàn)億美元，比中國(guó)之前公布5.88萬(wàn)億美元大約低了7%，在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上這個(gè)消息標(biāo)志著一個(gè)時(shí)代的結(jié)束。1968年，日本從當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦德國(guó)手中成功奪取了世界第二的頭銜，并且在這個(gè)寶座上堅(jiān)守了40多年。如今這個(gè)位置被中國(guó)取代。在這樣一個(gè)具有里程碑意義的日子里，世界各國(guó)媒體對(duì)這一事件也是紛紛予以關(guān)注，反應(yīng)出了他們各式各樣的心理，其實(shí)也包括忐忑的心理。成為世界第二，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)意味著什么？成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一種“福”嗎？我們距離世界第一到底還有多遠(yuǎn)？演播室我們請(qǐng)到了兩位，一位是我們特約評(píng)論員葉海林；還有一位是中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院世界政治所的所長(zhǎng)高祖貴先生。

兩位我們一起先來(lái)看一個(gè)圖板。在這個(gè)圖板里面，藍(lán)色的代表的就是日本的GDP發(fā)展的一個(gè)軌跡，紅色是中國(guó)?？梢哉f(shuō)如果看藍(lán)色，日本的發(fā)展基本上在一個(gè)高位上，4.17萬(wàn)，一直到最近的5.47萬(wàn)；而中國(guó)可以說(shuō)這些年的發(fā)展可以用“迅猛”這兩個(gè)字來(lái)表現(xiàn)。高先生首先給我們來(lái)概括性的給我們表達(dá)一下，成為世界第二這樣一個(gè)大經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)消息對(duì)于中國(guó)意義有多大？

正在評(píng)論：經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展 登科世界榜眼

專(zhuān)家觀點(diǎn)：新指標(biāo)意味著新高度

高祖貴 現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院世政所所長(zhǎng)：

首先我覺(jué)得這是一個(gè)好消息，非常好的消息，盡管大家對(duì)這個(gè)消息的解讀有的有正面，有的有負(fù)面。但是這樣一個(gè)GDP，這個(gè)規(guī)模，這樣一個(gè)指標(biāo)還是標(biāo)志著中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)的實(shí)力地位到了一個(gè)新的高位。這個(gè)新的高度盡管有人說(shuō)光靠GDP一個(gè)指標(biāo)不足以說(shuō)明問(wèn)題，還是不能說(shuō)明全部問(wèn)題，但是還是說(shuō)明相當(dāng)大的問(wèn)題。至少意味著你的經(jīng)濟(jì)規(guī)模達(dá)到這個(gè)程度，而且這個(gè)程度我們可以看到，是中國(guó)30年的改革開(kāi)放，而且30年長(zhǎng)期快速增長(zhǎng)得到了結(jié)果。我們之所以能夠現(xiàn)在超過(guò)日本，是因?yàn)槿毡驹谶^(guò)去的20年以內(nèi)那個(gè)曲線表明，長(zhǎng)期處于一個(gè)比較停滯和低迷的20年，這30年是中國(guó)一個(gè)直線上升的30年，所以才有了現(xiàn)在這樣一個(gè)錯(cuò)間期，中國(guó)終于在經(jīng)濟(jì)GDP這個(gè)方面超過(guò)了日本，這是一個(gè)非常來(lái)之不易的成果。而且這個(gè)成果意味著中國(guó)可能在很多方面有了更多的資源，更多的能力，來(lái)解決未來(lái)發(fā)展面臨的問(wèn)題。

水均益：

葉先生，剛才高先生也提到了，有人夸；也有人貶。你比如《華爾街日?qǐng)?bào)》就說(shuō)，對(duì)于仍然處在發(fā)展的中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)從未享有過(guò)的地位。在帶來(lái)勝利的喜悅之際，也給中國(guó)帶來(lái)了壓力，您怎么解讀所說(shuō)的壓力？

葉海林 特約評(píng)論員：

我覺(jué)得這里面的壓力可能有兩個(gè)方面：一個(gè)方面是來(lái)自于世界其他國(guó)家，其他經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)橹袊?guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體了，相應(yīng)的對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行的開(kāi)發(fā)援助，對(duì)于解決全球經(jīng)濟(jì)不平衡問(wèn)題你會(huì)有更多的責(zé)任，別人自然會(huì)對(duì)你提出這個(gè)要求，這個(gè)很正常，你現(xiàn)在不是一個(gè)兜里只有一百塊錢(qián)的人，你現(xiàn)在兜里有一萬(wàn)多塊錢(qián)了，那我當(dāng)然對(duì)你的要求就會(huì)不一樣，這是第一個(gè)壓力，就是來(lái)自國(guó)際的壓力。

還有一個(gè)，其實(shí)我們要注意到來(lái)自國(guó)內(nèi)還會(huì)有一種壓力，我們現(xiàn)在都已經(jīng)天下第二了，我們是不是應(yīng)該拿出更多的錢(qián)來(lái)去搞民生，拿出更多錢(qián)進(jìn)行再次分配，我們是不是對(duì)原有這種高積累，基本建設(shè)投資增長(zhǎng)模式是不是要調(diào)整一下，這方面的聲音也會(huì)高起來(lái)，這兩種聲音都有合理性，但都不等于就應(yīng)該這么做。GDP的增長(zhǎng)，沒(méi)有GDP的總量增長(zhǎng)，你顯然我們個(gè)人的財(cái)富是沒(méi)有辦法增長(zhǎng)的；但是有了GDP總量的增長(zhǎng)是不是就意味這個(gè)人財(cái)富必然會(huì)增長(zhǎng)，那倒是不一定，關(guān)鍵是處理好后面的問(wèn)題。

水均益：

沒(méi)錯(cuò)。說(shuō)到這兒，其實(shí)我們也注意到，在這個(gè)消息出來(lái)之后，這幾天日本各大主流媒體也是紛紛地對(duì)于中國(guó)GDP超越日本成為世界第二進(jìn)行大量的報(bào)道。他們會(huì)對(duì)于中國(guó)最近幾十年的發(fā)展歷程也進(jìn)行了梳理。對(duì)于中國(guó)的關(guān)注可以說(shuō)從日本來(lái)講是可見(jiàn)一斑，而日本官方的對(duì)于這一事件的表態(tài)也是耐人尋味，我們一起了解一下。

（播放短片）

枝野幸男 日本內(nèi)閣官房長(zhǎng)官：

雖然中國(guó)的GDP超過(guò)了日本，但日本的人均GDP仍然是中國(guó)的十倍，我們要憑借自己的影響力，以及借助于近鄰的發(fā)展，讓我們的下一代也過(guò)上現(xiàn)在這樣富裕的生活。

水均益：

剛才我們了解的是日本的官房長(zhǎng)官，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看看日本的財(cái)政大臣，他是怎么說(shuō)的？他說(shuō)日本將不會(huì)與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)GDP的排名。用他的話說(shuō)，我們搞經(jīng)濟(jì)不是為了爭(zhēng)排名，而是為了使日本國(guó)民過(guò)上幸福的生活。葉先生怎么評(píng)價(jià)他這樣一個(gè)，包括他的官房長(zhǎng)官，以及他財(cái)政大臣說(shuō)的這個(gè)話。

正在評(píng)論：日本政府樂(lè)見(jiàn)中國(guó)超越？

世界將以新方式與中國(guó)打交道？

葉海林：

我覺(jué)得在最近關(guān)于中日關(guān)系中日方表態(tài)中這兩句話是比較中肯的。日本其實(shí)早就知道，在GDP總量上被中國(guó)超越是非常自然的事情。但是這個(gè)……

水均益：

去年這個(gè)消息已經(jīng)基本上在坊間傳的成了一個(gè)事實(shí)。

葉海林：

但是日本的心態(tài)其實(shí)是很矛盾的，也可以說(shuō)是很忐忑的。

第一，中國(guó)GDP這次超越日本恐怕是不可逆的，這一點(diǎn)日本人很清楚，造成日本經(jīng)濟(jì)低迷的這些因素，從1985年到現(xiàn)在全部都存在，現(xiàn)在還存在。而造成中國(guó)經(jīng)濟(jì)從1980年開(kāi)始高速增長(zhǎng)，到現(xiàn)在依然也都存在。我們把這兩個(gè)常態(tài)因素都記下來(lái)，我們就會(huì)知道，日本經(jīng)濟(jì)恐怕在未來(lái)還會(huì)是一個(gè)緩慢增長(zhǎng)，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)在一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)是高速增長(zhǎng)，這個(gè)差距只會(huì)越來(lái)越大，這一點(diǎn)日本人是明白的。只是說(shuō)這樣一個(gè)差距，日本人產(chǎn)生了兩種看法，一種是這個(gè)對(duì)日本自尊心和對(duì)它的安全都會(huì)產(chǎn)生重大影響的事情，畢竟100多年來(lái)，日本一致認(rèn)為是在亞洲它是龍頭老大，這個(gè)情況變了。

第二個(gè)因素，政府表態(tài)說(shuō)得很清楚，中國(guó)的高速發(fā)展對(duì)于日本來(lái)說(shuō)是一個(gè)利好消息。他要利用你的市場(chǎng)，利用你強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，讓日本的經(jīng)濟(jì)去能夠有所佇立，實(shí)際上如果不是因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)，日本在2008年以來(lái)的金融危機(jī)不會(huì)是今天這個(gè)表現(xiàn)，這個(gè)表現(xiàn)要糟糕得多，這一點(diǎn)日本人是明白的。

水均益：

也就是說(shuō)日本實(shí)際上知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)它們來(lái)講是好事。

葉海林：

他心里上其實(shí)很清楚。

水均益：

是好事。當(dāng)然地位的變化，雖然他的財(cái)長(zhǎng)說(shuō)，我們不是為了爭(zhēng)這個(gè)排名。但是誰(shuí)不愿意爭(zhēng)排名，排的靠前一點(diǎn)，起碼聽(tīng)著好聽(tīng)。

但是我們來(lái)看看，除了日本以外，世界媒體。像英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》今天就發(fā)表一個(gè)評(píng)論，說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)超過(guò)日本是意料之中的，但是成為現(xiàn)實(shí)之后還是讓人們感到震撼。世界將重新打亮中國(guó)，并且以一種新的方式與中國(guó)打交道。

另外像英國(guó)廣播公司也說(shuō)，歷史上每一個(gè)經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國(guó)的誕生往往都會(huì)造成全球的不穩(wěn)定和沖突，這話說(shuō)得就有點(diǎn)稍微悲觀，甚至是負(fù)面一點(diǎn)。其實(shí)2010年中國(guó)超越日本成為僅次于美國(guó)的世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)歷史性轉(zhuǎn)折讓這兩個(gè)亞洲強(qiáng)國(guó)百感交集。經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期停滯的日本也帶著自省的情緒退居了第三，而日益崛起的中國(guó)感到自豪，但也不能夠掉以輕心。其他世界各國(guó)又是如何看待這個(gè)事件？他們看法都充滿了什么？是矛盾、擔(dān)憂、還是忐忑，我們一起來(lái)看一個(gè)短片。

（播放短片）

解說(shuō)：

相同的數(shù)據(jù)、相同的曲線；不同的顏色、不同的語(yǔ)種，一張張反應(yīng)出中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值已經(jīng)超過(guò)日本，正式成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的趨勢(shì)走向圖，今天躍然成為世界各大主流媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。心態(tài)并成為折射各自立場(chǎng)的最好詮釋。

究竟世界在用什么樣的眼光注視中國(guó)的這次趕超？在一些媒體的報(bào)道和評(píng)論中不難發(fā)現(xiàn)，他們都懷著忐忑的心態(tài)來(lái)看待中國(guó)的強(qiáng)勁趕超和排名提升。

這種忐忑甚至堪比日本這個(gè)當(dāng)事國(guó)的復(fù)雜心態(tài)。中國(guó)取代日本成為世界排名第二的經(jīng)濟(jì)體，不僅終結(jié)了日本二戰(zhàn)后40多年僅次于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡，還拉開(kāi)了新一輪對(duì)中國(guó)趕超的熱議序幕。

英國(guó)廣播公司，歷史上，通常每一個(gè)經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國(guó)的誕生都會(huì)造成全球的不穩(wěn)定。

美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》，日本經(jīng)濟(jì)20年之久的不景氣，折射出了它在經(jīng)濟(jì)和政治領(lǐng)域影響力的不斷下降。

日本《朝日新聞》，中國(guó)GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）超過(guò)日本，中國(guó)在國(guó)際政治舞臺(tái)上的存在感也不斷提高。

法新社，中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，日本黯然失色。

美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》，崛起的中國(guó)打敗了衰落中的日本。

對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，雖然日本在某些方面是經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是它已經(jīng)是美國(guó)一個(gè)地緣政治和軍事盟友了。而中國(guó)卻是一個(gè)潛伏在各條戰(zhàn)線上的挑戰(zhàn)者。

水均益：

通過(guò)剛才這個(gè)短片我們的確從這些外煤評(píng)論當(dāng)中，或者世界各國(guó)的反應(yīng)當(dāng)中能夠聽(tīng)出一種，比如說(shuō)羨慕，甚至恐慌，也有類(lèi)似于不服氣，各種各樣的所謂糾結(jié)和忐忑的一種心態(tài)。我不知道高先生怎么看待這樣一種世界各國(guó)對(duì)中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的這樣一種現(xiàn)實(shí)的反應(yīng)？

正在評(píng)論：中日位次逆轉(zhuǎn) 外煤心情忐忑？

高祖貴：

這種現(xiàn)實(shí)的反應(yīng)，我想他很復(fù)雜的心情，會(huì)越來(lái)越復(fù)雜。

水均益：

很糾結(jié)。

高祖貴：

很糾結(jié)。

水均益：

很忐忑。

專(zhuān)家觀點(diǎn)：歐美對(duì)華心態(tài)將更加復(fù)雜和糾結(jié)

高祖貴：

所以就像日本他們把中國(guó)和日本相比較，其實(shí)他們也在把中國(guó)和歐美相比較。確實(shí)，日本人看到這個(gè)結(jié)果的時(shí)候，他一方面感到還是高興，因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)利好消息，剛才我們已經(jīng)談到的。因?yàn)槿毡镜闹行∑髽I(yè)，包括歐美很多企業(yè)是靠中國(guó)的。如果沒(méi)有中國(guó)的經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速的這樣一個(gè)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，他們經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇未來(lái)是要受到影響的。

水均益：

沒(méi)錯(cuò)，而且在過(guò)去這兩三年當(dāng)中已經(jīng)看到了在金融危機(jī)率先復(fù)蘇的是中國(guó)，而且由于中國(guó)的復(fù)蘇，幾乎帶動(dòng)全世界都逐漸逐漸走出了金融危機(jī)的泥潭。

高祖貴：

但接下來(lái)帶來(lái)的問(wèn)題是什么？如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長(zhǎng)以后政治影響力上來(lái)，軍事現(xiàn)代化水平提高了之后，會(huì)帶來(lái)在整個(gè)國(guó)際上權(quán)利地位的變化，在地區(qū)方面日本地位會(huì)受到削弱。已經(jīng)有評(píng)論說(shuō)，日本的未來(lái)，以后能代表東亞的可能就是中國(guó)，不是日本，以往是日本。在國(guó)際上可能歐美會(huì)感到，以后在國(guó)際很多舞臺(tái)上中國(guó)的聲音會(huì)影響越來(lái)越大，這樣對(duì)于他們長(zhǎng)期以來(lái)這種權(quán)利地位會(huì)形成一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)他們最糾結(jié)的地方，而且這個(gè)糾結(jié)說(shuō)不出來(lái)，而且他們擔(dān)心的，而且他們看到了這種潛在的趨勢(shì)會(huì)變得越來(lái)越強(qiáng)，越來(lái)越突出。

水均益：

另外，我們當(dāng)然從這種評(píng)論，或者這樣一種反應(yīng)當(dāng)中也看出一種對(duì)我們一種借鑒。你不要飄飄然，的確也有人說(shuō)到了，你僅僅是一個(gè)GDP的總量，但是你實(shí)際比如人均，你的各項(xiàng)其他的一些指標(biāo)來(lái)講還差得遠(yuǎn)。葉先生，聽(tīng)覺(jué)得從這些負(fù)面也好，是客觀也好，哪怕就是外人的這種評(píng)論當(dāng)中讀出什么信息？

葉海林：

　　其實(shí)我覺(jué)得對(duì)我們來(lái)說(shuō)兩個(gè)方面：第一個(gè)，我們要重要，在中國(guó)GDP總量成為世界第二以后，中外的摩擦一定會(huì)增多，而不會(huì)減少。因?yàn)橛袃蓚€(gè)…

水均益：

搶打出頭鳥(niǎo)。

專(zhuān)家觀點(diǎn)：行為方式要隨著地位的變化而變化

葉海林：

有兩個(gè)我們都不能設(shè)想，第一個(gè)外國(guó)不能設(shè)想中國(guó)的GDP總量變成世界第二以后還像30年前我們排在十幾位以前那樣的一個(gè)行為方式，為人處事的方式是由你的身份變化而變化，這是肯定的，我們不可能現(xiàn)在已經(jīng)天下第二了。

水均益：

所謂那句著名的臺(tái)詞，能力越大，責(zé)任就越大；你責(zé)任越大，其實(shí)相應(yīng)要求權(quán)利要越大。這個(gè)責(zé)任和權(quán)利是不可分割的，不可能我盡很大的責(zé)任，但是我不要求權(quán)利。這一點(diǎn)西方，或者歐美世界對(duì)中國(guó)不能有這樣的幻想。反過(guò)來(lái)中國(guó)也不能幻想別人會(huì)很坦然，一點(diǎn)都不忐忑的接受我們成為世界第二，特別是接受我們?nèi)〈毡境蔀閮H次于美國(guó)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而且按照目前的曲線，我們正在接近美國(guó)，雖然什么時(shí)候超越美國(guó)，那是一個(gè)非常遙遠(yuǎn)的話題，至少是一個(gè)現(xiàn)在我們不宜去談?wù)摰脑掝}，但問(wèn)題在于這個(gè)曲線是很明顯。這種情況下，你不能要求別人對(duì)我們的崛起就一句褒貶都不說(shuō)，一點(diǎn)意見(jiàn)，一點(diǎn)情緒都沒(méi)有，我覺(jué)得這個(gè)想法也不現(xiàn)實(shí)。中國(guó)關(guān)鍵的問(wèn)題是說(shuō)，我們現(xiàn)在已經(jīng)變成世界第二的一個(gè)總量的時(shí)候，我們要怎么在去這個(gè)位置上去尋找我們的身份和我們的定位，我們?cè)趺捶峙湮覀兊呢?cái)富，我們?cè)趺慈ヒ砸环N新的方式去想辦法可持續(xù)的發(fā)展我們自己。因?yàn)槲覀冞@個(gè)世界第二，是靠著加工業(yè)，給別人制造玩具、衣服、鞋子、家具這些東西來(lái)?yè)Q來(lái)的，這條路其實(shí)已經(jīng)走不通了。我們下一步怎么能保住我們世界第二，怎么能保證跟美國(guó)離得更近，我們得另想辦法。

水均益：

而且實(shí)際上，我們說(shuō)這是一個(gè)里程碑也好，說(shuō)它是一個(gè)分水嶺也好，但其實(shí)在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上我們應(yīng)該很清醒的看到，我們的經(jīng)濟(jì)是在過(guò)去30年改革開(kāi)放是一個(gè)大勢(shì)一直延續(xù)走到今天的。就像剛才葉先生所說(shuō)的，我們過(guò)去出口的鞋子、襪子，等等這些小電器，是一件一件，一雙一雙這么堆起來(lái)的。但是今后，其實(shí)咱們政府也都已經(jīng)提出了很明確的方向，那就是要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，要轉(zhuǎn)型。但是這種轉(zhuǎn)型，我們?cè)诤蟊热?0年來(lái)講能不能迎頭趕上這個(gè)挑戰(zhàn)，這也是需要我們重新定位的。是不是高先生？

高祖貴：

其實(shí)在外煤的評(píng)價(jià)當(dāng)中，兩種聲音都變得很強(qiáng)大：一種聲音是中國(guó)強(qiáng)大之后西方世界，或者外界要以一種更加平和的心態(tài)、更加尊敬的心態(tài)來(lái)對(duì)待中國(guó)，要改變自己的方式；其實(shí)還有另外一種聲音我們應(yīng)該注意到，他也注意到中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，就像你提到的，未來(lái)發(fā)展還面臨很多問(wèn)題，在大了之后要變得強(qiáng)，其實(shí)面臨很多問(wèn)題。比如說(shuō)你單位GDP能耗怎么樣，整個(gè)社會(huì)管理水平怎么樣，你的整個(gè)教育水平怎么樣，你未來(lái)原來(lái)支撐你30年發(fā)展那些東西，恐怕未來(lái)難以支撐，或者支撐力在下降，你必須尋求新的支撐點(diǎn)。

水均益：

你比如說(shuō)我們很簡(jiǎn)單，我們勞動(dòng)力成本現(xiàn)在在提高。

高祖貴：

還有勞動(dòng)力的素質(zhì)。

水均益：

勞動(dòng)力的素質(zhì)等等，你出口可能更難了。因?yàn)槿思以瓉?lái)買(mǎi)你一雙襪子，就買(mǎi)了。現(xiàn)在說(shuō)不行，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們得跟你好好查查，是不是補(bǔ)貼了之類(lèi)，這樣剛才葉先生所說(shuō)的，圍追堵截會(huì)很多。

高祖貴：

而且如果說(shuō)你要想，原來(lái)我們?cè)谌虍a(chǎn)業(yè)分工里面是比較靠低的位置，如果站在未來(lái)比較好的位置提升你的產(chǎn)業(yè)位置，這個(gè)難度是很大。而且別人會(huì)想辦法堵截你的，之前已經(jīng)有很多跡象了，比如我們現(xiàn)在你的糕點(diǎn)技術(shù)不是好嗎，別人歐美，法國(guó)和德國(guó)要組建一個(gè)聯(lián)合公司來(lái)合理競(jìng)爭(zhēng)糕點(diǎn)技術(shù)，你的其他的計(jì)算機(jī)或者其他節(jié)能技術(shù)不是投資很大嗎？別人也想辦法來(lái)和你展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。也就是說(shuō)，你未來(lái)提升產(chǎn)業(yè)鏈的位置的競(jìng)爭(zhēng)變得更加激烈的東西，這就提醒我們一個(gè)東西，你未來(lái)要做強(qiáng)的過(guò)程中可能面臨很多的問(wèn)題，你現(xiàn)在需要在節(jié)骨眼上，在這個(gè)里程碑意義上需要冷靜下來(lái)好好思考，你未來(lái)怎么才能走得最好。

水均益：

其實(shí)在節(jié)目的開(kāi)始我們也給觀眾說(shuō)到了，其中提出了一個(gè)假定的問(wèn)題，我們什么時(shí)候能夠成為世界第一。因?yàn)楹芏嗝襟w，無(wú)論是國(guó)外的，還是國(guó)內(nèi)的一些專(zhuān)家，實(shí)際上都有這樣的分析。我們不妨借助這個(gè)圖板來(lái)分析一下。

這個(gè)應(yīng)該從2004年截止到去年年底我們中國(guó)紅色的這條線發(fā)展的一個(gè)軌跡，可以說(shuō)除了美國(guó)我們沒(méi)超過(guò)以外，其他這些國(guó)家，英、法、德，包括日本，他們基本上或者是維持，或者是再往下走，而中國(guó)是一個(gè)強(qiáng)勁的方式，于是就有媒體在分析，也有很多專(zhuān)家是這樣在分析，到2020年，大概是在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，中國(guó)有可能就會(huì)超過(guò)美國(guó)，成為世界第一，這是一種比較樂(lè)觀的估計(jì)。

還有稍微時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，2035年，或者2040年，要超過(guò)美國(guó)。但是不管怎么說(shuō)，幾乎國(guó)外的專(zhuān)家一致的一個(gè)觀點(diǎn)，超過(guò)美國(guó)只是個(gè)時(shí)間問(wèn)題，葉先生是這樣嗎？

正在評(píng)論：中國(guó)距離第一還有多遠(yuǎn)？

專(zhuān)家觀點(diǎn)：人均GDP的提升要耐心更要理性

葉海林：

在這個(gè)地方上我有一點(diǎn)保留，當(dāng)然我們很希望是這樣，我相信每一個(gè)中國(guó)人都希望我們自己的GDP總量，包括我們的經(jīng)濟(jì)質(zhì)量都能是世界第一，但是我們要考慮一個(gè)問(wèn)題。第一全球產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，現(xiàn)在美國(guó)是擁有壟斷性的優(yōu)勢(shì)的，它在這個(gè)問(wèn)題上會(huì)給我們?cè)O(shè)置很多障礙，而有些障礙你靠妥協(xié)、靠談判、靠磋商解決不了。這是第一個(gè)問(wèn)題，就是未來(lái)可能有很激烈的沖突。

第二個(gè)問(wèn)題，我們要考慮到，以美國(guó)今天技術(shù)優(yōu)勢(shì)所消耗的能源已經(jīng)是世界一半左右，如果我們的GDP總量追上美國(guó)，意味著我們的人均GDP要比目前提高很大一塊。這一塊是要以能源的消耗為基礎(chǔ)的。我們?nèi)虻哪茉词袌?chǎng)能不能提供我們那么高的能源，我們現(xiàn)在能源利用率是比美國(guó)差的。就算我們跟美國(guó)的能源利潤(rùn)率一樣，我們要想在總量上追上美國(guó)，我們可能需要大量的海外能源的供給，這個(gè)供給在現(xiàn)在的技術(shù)條件下是不是一個(gè)技術(shù)可行的，且不說(shuō)經(jīng)濟(jì)和政治上，甚至軍事上可不可行，我們要考慮這個(gè)問(wèn)題，所以對(duì)于中國(guó)的GDP是不是要追美國(guó)，我們的人均GDP要提高到什么程度，我們要有一個(gè)耐心，我們要有一種非常理性的態(tài)度看待這件事，這個(gè)事情一個(gè)是它可能產(chǎn)生震動(dòng)非常大；另外一個(gè)事情，我們要研究它的技術(shù)和能源可行性。前一個(gè)只是一個(gè)決心問(wèn)題，其實(shí)就像中國(guó)GDP超越日本，這個(gè)事情是一定會(huì)發(fā)生的，是好是壞不重要，我們沒(méi)辦法。我們自己不能說(shuō)，為了避免我們成為世界第二的很多風(fēng)險(xiǎn)，我們自己不成為第二，這個(gè)事情根本做不到。關(guān)鍵第一，要想成為第一，在勇氣上你可以有，但是你要考慮到在可行性上是不是有。而且以我們目前的能源消耗方式，它的可行性是不是有，這個(gè)問(wèn)題是我們要仔細(xì)考慮的。

水均益：

說(shuō)到底，還是要踏踏實(shí)實(shí)腳踏實(shí)地把自己的事做好，至于說(shuō)什么時(shí)候這一天會(huì)到來(lái)，順其自然。我們?nèi)ヒ欢螐V告，廣告之后我們還有一些相關(guān)的話題要繼續(xù)討論，我們馬上回來(lái)。

水均益：

說(shuō)到中國(guó)正式成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們不妨接下來(lái)來(lái)看一張漫畫(huà)。

這個(gè)漫畫(huà)不管是誰(shuí)畫(huà)的，但是起碼我們可以從中看到這樣一個(gè)現(xiàn)象，比如說(shuō)這是中國(guó)，這是日本。而貌似日本的漫畫(huà)主角在說(shuō)，你腿怎么這么細(xì)。實(shí)際上這說(shuō)明大家都在討論的一個(gè)問(wèn)題，盡管你GDP是一個(gè)總量，你超過(guò)了，或者說(shuō)你現(xiàn)在很厲害，但是你要是按人均來(lái)講，你還不如日本的也就十分之一，在全世界排名是在百名開(kāi)外，所以這個(gè)問(wèn)題我不知道高先生怎么看待，我們?cè)趺磥?lái)面對(duì)這樣一個(gè)事實(shí)？

正在評(píng)論：人均GDP百名開(kāi)外 規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？

高祖貴：

其實(shí)這一年我們面對(duì)世界講中國(guó)的成就和困難的時(shí)候總有一個(gè)非常形象的比喻，我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人從主席到總理講過(guò)一句話，中國(guó)的成就，如果是任何再大的成就，你只要除以13億，人均的數(shù)量就變成非常非常小，甚至微不足道，這樣GDP規(guī)模就是這樣一個(gè)數(shù)字。盡管是世界第二，但除以13億的人均很小很小的。

說(shuō)到中國(guó)的問(wèn)題的時(shí)候，你再小的問(wèn)題一乘以13億，簡(jiǎn)單的乘除法你的問(wèn)題就非常大。就意味著中國(guó)要克服問(wèn)題還是很多很多。也就是說(shuō)我們現(xiàn)在過(guò)去那個(gè)漫畫(huà)里說(shuō)的，我們盡管GDP到了世界第二，但是支撐的腿并不粗壯，很多方面，特別是未來(lái)可持續(xù)發(fā)展的很多方面如果你轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，轉(zhuǎn)變不好，未來(lái)你的腿始終強(qiáng)壯不起來(lái)。強(qiáng)壯不起來(lái)意味著過(guò)去以往很多國(guó)家經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就在于，到了這個(gè)階段之后，始終到了大了，就沒(méi)有強(qiáng)起來(lái)，日本就是一個(gè)例子。

現(xiàn)在我們要做的，我們現(xiàn)在很強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變很重要，可持續(xù)發(fā)展很重要，整個(gè)社會(huì)的這種和諧程度很重要。如果這些都做好了這就是我們的腿，中國(guó)也許在未來(lái)的五到十年之內(nèi)，或者更長(zhǎng)時(shí)間你會(huì)走得更堅(jiān)實(shí)、更可靠。同時(shí)我們?cè)趪?guó)際上，如果這些做好了，你可能才會(huì)更加自信地面對(duì)世界，不管這個(gè)世界是說(shuō)我好，還是不好，所以我是怎么批評(píng)，我可以更自信的面對(duì)。同時(shí)，相應(yīng)的國(guó)際責(zé)任才能夠比較力所能及做得更好，這樣也許未來(lái)你不爭(zhēng)那個(gè)世界第一，世界第一可能也是你的。

水均益：

而且這就是所謂的我們說(shuō)的綜合國(guó)力，是不是這樣？

葉海林：

我倒覺(jué)得人均GDP不是這個(gè)細(xì)腿中最關(guān)鍵的，而且我們?nèi)司鵊DP注定不能像美國(guó)那樣幾萬(wàn)美元，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)。關(guān)鍵是我們的產(chǎn)業(yè)，我們?cè)谌虍a(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中……

（開(kāi)放式結(jié)尾）